优质国·卷三·重述和记

优质国·卷三·重述和记

理想国·卷三

删诗与护卫者应有之素质。

图片 1

Ajax carries off the body of Achilles

(一)首先由诗歌内容方面(诸神、神灵、英雄与冥界)进行讨论,哪些属于承诺去的,哪些属于应鼓励的。[386a-392c]

1.怎样如护卫者不怕死:要求诗人们赞地狱之生存,不要信口雌黄,把地狱说得格外可怕。[386a-387b]

例:(a)《奥德赛》第11卷[489-491],奥德修斯在地府会见阿基里斯的鬼魂,阿基里斯表示宁愿在在凡做奴隶,也非情愿以炼狱统帅鬼魂。(b)《伊利亚特》,第20窝[64],冥王哈得斯害怕地面震裂,让人口与神看到阴间的怕场面。(c)《伊利亚特》,第23卷[103]。(d)《奥德赛》第10卷
[495]。(e)关于派特罗克洛斯之大,见《伊利亚特》第19卷[856];关于赫克托之好,见《伊利亚特》第22卷[362]。(f)《奥德赛》第
24卷[6]。

苏格拉底总结道:“这些儿童及丁应该要自由,应该害怕做奴隶,而非应当害怕死。”因此虽然苏格拉底肯定荷马底诗句是众人喜欢听的好诗,但越来越被欢迎的好诗,就更是好影响城邦中之丁,苏格拉底即更为不放心人们去听。

2.吗使护卫者坚强勇敢,应当取消描写可怕凄惨的名词。[387c]

3.承诺去英雄人物的哀鸣痛哭。[387d-388d]

基准:一个吓人口无看大于他的情人——另一个好人,是平项可怕的事务。

What we affirm is that a good man will not think that for a good man,
whose friend he also is, death is a terrible
thing.(只生好人才能够是确实的心上人,That only the good can be truly
friends was a favorite doctrine of the ancient moralists. Cf. Lysis
214 C, XenophonMemorabilia ii. 6. 9, 20.)

揆:那么他非应当也爱侣的死去活来要哀悼。换言之护卫者是无比自足的,最少依赖让他人。

But we also say this, that such a one is most of all men sufficient
unto(对) himself for a good life and is distinguished from other men
in having least need of anybody else.

流淌:自足是好人,上帝,乃至宇宙的表明,也是亚里士多道所谓幸福之表明。For
the idea Cf.Menexenus 247 E. Self-sufficiency is the mark of a good man,
of God, of the universe (Timaeus 33 D), of happiness in Aristotle, and
of the Stoic sage (斯多葛派圣人).

由此可知:那么去朋友,儿子还是兄弟,或钱财等,对护卫者来说,都非是桩可怕的转业。

故此:不论什么不幸降临他的随身,他还未会见忧伤憔悴。那么我们应去诗人所发的那些挽歌,城邦的护卫者们未待这些。

以这个吧专业阿基里斯就无应允坐好友派特罗克洛斯的非常要心烦意乱等,这些有些应从荷马史诗中去除。

规章:(a)《伊利亚特》第24卷[10-12],阿基里斯思念已故的好友派特罗克洛斯。(b)《伊利亚特》第18窝[23],阿基里斯第一软听到好友派特罗克洛斯战死时最好悲伤的景。(c)《伊利亚特》第22卷[414],特洛伊国王普里阿摩斯看儿子赫克托死后尸体于污辱悲痛欲绝地央求大家加大他出城赎尸的光景。(d)《伊利亚特》第18窝[54],阿基里斯的妈海神忒提斯哀悼爱子的景。(e)《伊利亚特》第22卷[168],宙斯担忧自己所爱的赫克托深受追杀时之面貌。(f)《伊利亚特》第16窝[433],宙斯伤心爱子萨尔佩冬被派特罗克洛斯杀死时的场景。

一如既往团悲愤的乌云罩住了阿基里斯的心灵。
他十仗勾屈,抓起地上的污迹,洒抹在
祥和之头脸,脏浊了俏皮的真容,
灰黑的尘末纷落在窗明几净的衫衣上。
外横躺在地,诺大的肢体,卧盖着同切开泥尘,
抓绞和污损着友好之头发。

4.护卫者们吧非应当好大笑,纵情狂笑,会爱使自己的感情转移得慌激动。[388e]

章:《伊利亚特》卷I[599],众神大笑。

Quenchless(抑制) then was the laughter that rose from the blessed
immortals

5.仿真对于神明毫无用处,但于凡人则是同等栽药,还是有效之。那么我们承诺管药物留给医生,一般人无不不许碰她。[389b-389d]

接近比较论证:统治者为了国家之益处,可以撒谎用以对付敌人,甚至用以应付公民。但其他的人口个个不许。

6.年轻人需要我控制的贤惠[389d-390d]

于一般人,最根本的自己克制是顺从统治者(统帅);对于君主,最紧要之本身克制是决定身体上的喜欲望。

因为《伊利亚特》为例,举了片正面的跟反面的事例(应删掉的)。

正例:《伊利亚特》第4窝[412],陈中梅译《伊利亚特》pp87,狄俄墨得斯(Diomede)责备塞奈洛斯犯全军统帅阿伽门农。

“Friend, sit down and be silent and hark(回想) to the word of my
bidding,”Hom. Il. 4.412

“Breathing high spirit the Greeks marched silently fearing their
captains,”Hom. Il. 4.431

反例:《伊利亚特》第1窝[225],阿基里斯辱骂全军统帅阿伽门农。

继之就自制肉体欲望举例:

(a)《奥德赛》第9卷[8],关于食欲。(b)《奥德赛》第12卷[342],关于食欲。(c)《伊利亚特》第14卷,[281],[294-341],陈中梅译《伊利亚特》pp313,关于(色欲)。(d)《奥德赛》第8卷[266],关于(色欲)。

端正的例证:《奥德赛》第20卷[17]

7.护卫者不承诺贪财纳贿。[390e]

8.护卫者应相敬如宾,重申神明不容许是恶事情的缘故。[391a-392a]

有关诗歌中的食指的题材,苏格拉底看咱们承诺先找到正义的个性,正义对正义者的补,弄明白这些下,我们才会讨论什么故事应出口,应该怎么说话。

“Speech, then, about men would be the remainder.”

“Obviously.”

“It is impossible for us, my friend, to place this here.”

“Why?”

“Because I presume we are going to say that so it is that both poets
and writers of prose speak wrongly about men in matters of greatest
moment, saying that there are many examples of men who, though unjust,
are happy, and of just men who are wretched, and that there is profit
in injustice if it be concealed, and that justice is the other man’s
good and your own loss; and I presume that we shall forbid them to say
this sort of thing and command them to sing and fable the opposite.
Don’t you think so?”

为我一旦我们无亮正义的定义并将讨论的,所以诗人和作家们于有关人之题目达到说法来误,他们说发生不少例子,不正义的人口是欣然的,而公正的丁是抑郁的;隐藏起来的匪公正是有利可图的,而公正则是人家之利益以及融洽的损失。而自己先行假设我们承诺禁止诗人们说这样的话并指令他们吟唱讲述与的相反的故事。你同意吧?

“Nay, I well know it,” he said.

“Then, if you admit that I am right, I will say that you have conceded
the original point of our inquiry?”

那,如果你允许我之说话,我会说若已承认我们探讨(正义)的落脚点了。

“Rightly apprehended,” he said.

“Then, as regards men that speech must be of this kind, that is a
point that we will agree upon when we have discovered the nature of
justice and the proof that it is profitable to its possessor whether
he does or does not appear to be just.”

“Most true,” he replied.

(二)讨论诗歌的风格和式(即如何谈故事,diction)[392c-]

讲故事,无非是关于过去,现在同未来生的事体。[392d]

点滴栽形式:叙述(narration),模仿(imitation),或二者兼而生之(在戏中)。

流动:对柏拉图和亚里士多德而言所有的措施精神上就是模仿。这里柏拉图有经常也就此模仿表示狭义的戏剧语言中之法,以与叙相对比。

All art is essentially imitation for Plato and Aristotle. But
imitation means for them not only the portrayal or descript ion of
visible and tangible things, but more especially the expression of a
mood or feeling, hence the (to a modern) paradox that music is the
most imitative of the arts. But Plato here complicates the matter
further by sometimes using imitation in the narrower sense of dramatic
dialogue as opposed to narration.

毫不学,结果虽是彻头彻尾的叙述;相反,不用叙述,只残留模仿(人物对话)就是悲剧(tragedy)了。[394b]

苏格拉底总结道:悲剧和喜剧(tragedy and
comedy)只用模仿;酒神赞美诗(dithyramb)只所以诗人自己之咏;史诗(epic
poetry)则就是有学为生描述。[394c]

苏格拉底底题材:是给诗人通过模拟进行描述也?还是有的地经过模拟吧?哪些允许模仿为?还是压根就是不被他俩学?简单说哪怕是:“要无苟拿悲剧和喜剧引进城邦里来。”(阿得曼托斯语)

苏格拉底越咨询:城邦的护卫者是否合宜是一个模仿者?

苏格拉底之论据:

1.一个总人口止学一样东西模仿得极其好。

“模仿只不过是物本身的副本而现已”,苏格拉底将人性比喻为货币,每个钱币只能以一个模为摹本。[395b]

2.护卫者应从小模仿与她们所负任务有关的人选,模仿那些英勇、节制、虔诚、自由之人物。从小到老的连续模仿会成习惯,而习惯会化第二天性(second
nature)。[395d]

3.护卫者不该去学女人、奴隶,也不应模仿坏人、鄙夫。他们理应了解坏的孩子,但并非要错过学他们。

For while knowledge they must have both of mad and bad men and women,
they must do and imitate nothing of this kind.

护卫者也非应允仿铁工,工人,桨手等。

护卫者也不答应效仿马嘶、牛叫、大河号等。

注:罗马统治者尼禄沉迷戏剧并亲身上献艺。

些微种植说故事的体制(风格)。[396b-398b]

优等:既是叙,又是人云亦云,但叙远多于拟,仅在遇到好人之提行动常常才法。因此这种样式变化不多,节奏吗几乎等同。

乙:什么事物都效仿,需要各种声调和各种节奏,这种样式包含各种各样的变通。

问题:我们的城邦应接受哪种样式?还是受混合体裁?

阿得曼托斯:赞成单纯善的模仿者的体制。

苏格拉底越阐释:我们城邦里的人数惟有开一个生意,鞋匠总是鞋匠,农夫总是农夫。因此一个可知模拟一切的口在我们的城邦里是休受欢迎的。我们才待严肃正派的诗人模仿好人之言语,以育我们的护卫者。(与莱库古立法比较)[398a-b]

(三)解决了诗应谈什么(内容)和怎么说话(风格)的题材后,接下讨论诗歌的曲调和旋律的题材。[398c-400c]

1.首先应摒弃悲伤的挽歌式的调子,即吕底亚调(Lydian mode)。[398e]

2.答应摒弃软绵绵的靡靡之音,即她奥尼亚调(Ionian
mode)和吕底亚调。[398e]

3.还余下多利亚调(Dorian mode)和佛里吉亚调(Phrygian mode)。[399a]

苏格拉底看应存在个别种植曲调(a)模仿勇敢的人奋不顾身,沉着应战;(b)模仿平时工作之丁,正在劝说、祈求别人,如果是神之口舌就是因此祈祷,如果是人口,则据此劝说或教导。它们同恰巧一心软,能正好当地拟人们成功与黄,节制与无畏的声息。

阿得曼托斯说立刻多亏多利亚调和佛里吉亚调。[399b-c]

4.那么即使不需要能演奏起全音调的乐器。城里就惟有剩余七弦琴和七弦竖琴了,乡下可以吹短笛。即:“我们赞成阿波罗(太阳神,代表理性)及其乐器(七弦琴)而放弃马叙阿斯(Marsyas,森林的神,代表人事)及其乐器(长笛)。”[399e]

5.曲调过后继续讨论节奏,这些我们得错过请教戴蒙(Damon,前5世纪音乐家)。

苏格拉底总结道:“美和丑是尾随好之节拍跟大的板的。”好之点子和音调跟随好的文词,而好之文词则与好的心灵之精神状态一致。因此好的言词、音调和旋律都源于好的精神状态。即那些智力好,品格好的人数的实在漂亮的精神状态。[400e]

苏格拉底认为绘画,纺织,刺绣,建筑,家具制作等技术,乃至动物身体,植物树木等自然物也还发美丽与邪恶。(这里上下的专业是呀?是否按以我们的城邦为正规。)[401a]

就此苏格拉底如阻止艺术家等写邪恶、放荡、卑鄙、龌龊的深精神。哪个艺术家不服从就将她们由城邦里赶走出。(柏拉图似乎并未分级制的概念,即当护卫者们成为年晚,拥有不错判断力后而由上学了解之角度接触这些异常的物。实际上柏拉图并无排外了解其。[396a])[401b-d]

苏格拉底论艺术之目的(功用):“一个深受了当教育的小,对于人工作品还是自然物的老毛病也尽灵,因而对丑恶的东西会非常反感,对美丽之东西会非常赞赏,感受其激励,并从中吸取营养,使好的心灵成长得既美还容易。”[402a]

And further, because omissions and the failure of beauty in things
badly made or grown would be most quickly perceived by one who was
properly educated in music, and so, feeling distaste rightly, he would
praise beautiful things and take delight in them and receive them into
his soul to foster its growth and become himself beautiful and good.

识事物本身和其映像这两头是属于同一技术,同一学习之。文教(音乐、诗歌等)是以使护卫者认识节制、勇敢、大度、高尚等美德和与此相反的诸邪恶的款型,也克认得包含它们在内的成套成形式,不论其出现在何,我们且能辨识出它们自身及其映象。(这里的实证用配母类比基本的美德)[402b-c]

(四)苏格拉底论放纵和爱。[402d-403c]

(1)一个人口之心灵以及样子都该与之对应的协调之美。(2)放纵(过分的快)与总理等美德不可知存活。(3)最充分之赏心悦目是色欲。(4)正确的轻是指向美的生秩序的物之一律种出管的和谐之好。(5)爱者与被爱者之间不得起另越轨举动。[403a-c]

Thus, then, as it seems, you will lay down the law in the city that we
are founding, that the lover may kiss and pass the time with and touch
the beloved as a father would a son, for honorable ends, if he
persuade him. But otherwise he must so associate with the objects of
his care that there should never be any suspicion of anything further,
on penalty of being stigmatized for want of taste and true musical
culture.

此地的爱者与被爱者是古希腊的男性同性恋,爱者为老,而深受爱者为年轻者。从字面看柏拉图看爱者与被爱者之间可以接吻,抚摸,但不能够重新发另进一步的一举一动。这虽是所谓苏格拉底式爱情或柏拉图式爱情,后来吃引申到异性间爱情,指追求精神中默契而无肉体结合。

古希腊底爱者与被爱者和今的同性恋情有醒目的别,今天底同性恋现象是因生理为底蕴之,并发生流行时尚的特点,而古希腊的爱者与被爱者则是平种社会习俗,即年长者追求爱慕年幼者,并起教育年幼者成长的天职。年幼者长大成人后,会去追求比他再也年幼的口开为爱者。

起之角度爱者与被爱者是城邦公民教育制度之一模一样片,梭伦还规定“男性同性恋情”是萌之特权,奴隶是禁止的。在底比斯有所谓圣军(Sacred
Band of Thebes),由300称(150对)爱者与被爱者组
成,是底比斯师中极度精的片,正是为立300号称圣军为主力的底比斯军旅第一次等在陆地上打败了希腊霸主斯巴达人(硫克特拉战役,371BC,Battle
of Leuctra)。在新生底比斯与马其顿的喀罗尼亚战役(Battle of
Chaeronea,338
BC)中底比斯北,300圣军全部献身。(2000大多年晚底1890年,考古学家从300圣军的墓地中找到了254具尸骨)

苏格拉底于反对放纵的容易之角度不主持爱者与被爱者之间有过度疯狂和热情之此举。(可参照柏拉图《会饮篇》)

苏格拉底了了对文教的座谈,并总结道:文教的目的是为达成对美的轻(love
of the beautiful)。[403c]

(五)苏格拉底起对体育锻炼的座谈。

1.护卫者必须戒除酗酒。[403e]

2.护卫者应领平等栽简易而活的体育,是千篇一律种为备战而进行的体育锻炼。[404b]

苏格拉底本人及其他雅典公民经常到城池里的体育馆里开展体育锻炼。

3.饮食:根据荷马史诗,那些奋不顾身等会面餐时不吃鱼,吃烤肉,不吃炖肉,也无吃甜点。[404c]

类比较论证:“复杂的乐产生放纵;复杂的食品来疾病。”[404e]

放纵和病魔在城邦里流行的恶果,使讼师(和法官)和医生的地位上升。

(六)苏格拉底论医术[405c-408e]

比较了阿斯克勒比斯(Asclepiads,特洛伊战争时希腊联军中的先生)的医道与赫罗迪科斯(Herodicus)的医学。苏格拉底批评了仅为延伸人的命为目的的医学(赫罗迪科斯的医术)。

论证:当各国一个人还来他承诺始终之天职时,人们是没有功夫生病的。如果为病痛而将团结之做事按到一头,这种生命是免值得了的。因此他见面告别医生,继续做事,直到身体吃不消死了寿终正寝。[406d-e]

每个人且发出和好答应尽的职责,对于木工来说是开生活;对于富豪(吃饱饭之后)来说,至少美德是他当追求的。如果一个总人口无讲话道德,他生在是干燥的。如果他据赫罗迪科斯的医学整天到后当心自己的人,会伤自己之追求。

除开体育锻炼外再过度当心自己之人,至少会要上、思考等转移得艰难,这是习,沉思等道德实践和磨砺的阻力。[407a-c]

正确的医学(阿斯克勒比斯的医术)是休受来人命关天全身疾病之总人口痛第继续活下来,让他更起体质同样不好的后代(优生学,这种理念于今天是备受争议的,比如是否应使用基因技术杜绝某些遗传性疾病,如侏儒等)。[407c-e]

于先天病弱而又凭管的人,他们在在受口给自己都无益处,即便这些人口非常宽,也未承诺为该治疗。[408a-b]

苏格拉底驳诗人品达对阿斯克勒比斯的写照。品达说阿斯克勒比斯是阿波罗神的儿,他受贿去治一个以非常的富豪,因此给闪电打死。苏格拉底的论战(归谬法):
如果阿斯克勒比斯是神的儿子,他即非会见贪财;如果他贪财,他便未会见是神的小子。因此不克相信诗人们的传道。[408b-c]

格老孔的问题:我们的城邦是否需要好之医师?好的医是否是医过尽特别多数患者的先生?(因此也席卷那些许给予治疗与不应予以治疗的患儿)同样,法官是否应同各色各样人品的人数还起过交道?[408c-d]

苏格拉底底回应:

1.题目之重大是,什么是“好的”。

2.医无是坐身体治疗身体,而是坐心灵来医治身体的。如果心灵败坏了,他们便不容许特别好地看了。(好的医生无因更看,而是因知识治病)[408e]

3.法官是因心治心,他们年轻时绝对不可及甚的心灵厮混。但诸如此类一律,好人在青春时便显示较纯洁,容易上当,因为他的心尖没有坏人心里的那种原型(譬如从来没见了蝴蝶的食指第一不成相胡蝶)。[409a-b]

4.吓之审判员自然非是青年,而是年纪老之丁。他们是透过多年的念才亮不公道是怎么回事的。他们连无是将不公正作为自己心灵里之东西来认,他们仅仅通过文化,而不本人的体验来认非正义的。[409b-c]

5.“好之”指具备好心灵(暗含拥有知识)的人。邪恶不可知理解德性和强暴本身,但生的德性通过教育得知晓邪恶与道义本身。[409c-e]

6.医疗术和司法术对那些天然健全的全民的身体与心灵得到出爱心;而针对那些人无圆满的,城邦就任其殊去;对那些心灵天赋邪恶而且不可救药的人口,城邦就坚决地处死他们。[409e-410a]

苏格拉底论:文教和体育的基本点目的是为心灵[410b-412a]

1.瞩目让体育的人会面趋于野蛮和残酷,而顾于文教的丁会趋于软弱和柔顺。天性中激情的片段会来野蛮,但相当的教练会成首当其冲。人性爱智(love
of
knowledge)的组成部分过度发展会成为软弱,但培训当就会成温文而一成不变。[410c-e]

2.护卫者要兼顾闹激情与爱智两种品质,要使两岸在护卫者身上和谐有序。

3.靡靡之音会如天性激情有软化,消融,最后造成“软弱的小将”。天性刚愈之人任了靡靡之音会心情不安静,容易变色,也易平静,变成喜怒无常的总人口。

4.一个人就领体育训练而无接受文教,固然会变得尤为大胆,但爱智之火可能会见逐年消亡,从而变得野无知,不可知因此论证说服别人。

5.文教服务被心灵之爱智部分,体育服务为心灵的豪情有,而休独家服务让心灵以及人。当双方配合得当,达到和谐时,我们不怕称他吧无限健全和谐之音乐家(musician,即被过教导之文明之口)。[412a]

(七)公民受到怎么样人适合作统治者?[412a-417b]

1.王必须是老人,被统治者是年龄稍之。[412c]

2.不能不由护卫者中精选那些最国家(群,public)利益效劳,而无甘于做另外不系事情的人来举行皇帝。[412d-e]

3.得寻找坚持原则(不深受诱骗诱惑)孜孜不倦为他们所认为的国度利益服务的那些护卫者。[413c]

4.安选出这些符合要求的护卫者呢?

自从他们小时候自从考察他们,在工作中考察他们。把他们带顶不同的环境(先用贫穷忧患,再用锦衣玉食)中观测他们。(与护卫者绝不接触“坏”东西的教导矛盾?)

咱们拿由各种考验着经过的人数当国家之统治者和护卫者。那些未过关的尽管予以排斥。[413c-414a]

(问题:但由哪个来罗入要求的护卫者呢?经过什么样的程序?又由于哪个,如何来建及时通制度也?)

5.怎么说服皇帝自己跟护卫者,说服城邦里的其他人,应当这样教育和栽培上自己呢?苏格拉底之方案是“高贵的谎言”[414b-415d],即:反复描述灌输“金银铜铁的故事”[415a-415d],直到子子孙孙等相信了。

金银铜铁的故事是古旧的腓尼基人的传说,讲人们则为同土所杀(大地母亲),彼此是弟兄,但有些人身上掺入了金(统治者),有些人身上掺入了白银(武士),有些人身上掺入了铜铁(农民同技工)。统治者(金银)自然有执政领导之天职,而被统治者(铜铁)则闹听的白,不妄图统治。值得注意的凡苏格拉底并不认为统治者的习性可遗传,即:金父可能很银子,农民工人的后中为说不定发现原中有金银者。因此国家应侧重他们,把他们提醒到帝王的身份。

依金银铜铁的辩护,在政治生活面临,不同资质的人数应当不同之岗位,统治者(禀赋最高者)有主管执政大众(禀赋较低者)的义务和职责。

6.护卫者应有之生方法:(a)除了必需品,不得有任何私产。(b)食量等用品由外公民供应,作为护卫者职务的报酬,每年定量供给,既无多余,也无差。

护卫者绝对不可有土地、房屋还是金银。否则他们即使会失掉搞农业,去举行买卖,就不再能做护卫者了。他们见面由平民之友堕落为全民的仇以及暴君,结果虽是当今和人民会相互争斗,国家就灭亡,大家和属尽。

@季燕江

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